埃尔伯：归化德国能打两三届世界杯 7比1盼德国赢

全媒体记者小中报道 10月25日，在金秋的北京，《》采访了拜仁慕尼黑巴西前前锋埃尔伯。退役后的埃尔伯，时间一半给了巴西，一半给了德国。他在巴西和德国都有房子，都有家，基本上半年时间住在巴西，半年时间住在德国。巴西和德国分处南北两个半球，埃尔伯开玩笑说，德国天气冷了，他就回巴西；巴西天气凉了，他就回德国。 虽然不少巴西前球员积极从政，巴西出了罗马里奥那样的参议员，但埃尔伯对政治不感兴趣，他在巴西的生活也跟足球无关。 埃尔伯是巴西南部巴拉那州隆德里纳人，退役后的他“归隐”田园，在巴西中西部的马托格罗索州经营着一处养牛农场。他名下另有一家企业，那家企业生产马饲料。埃尔伯儿女双全，女儿28岁，儿子26岁。一儿一女帮着父亲打理家族企业，女儿负责市场营销，儿子在养牛场花费的时间更多一些。 在巴西，埃尔伯远离足球，当起了农场主和企业家，用踢球挣到的钱生钱。 在德国，埃尔伯的时间几乎全部给了足球，给了拜仁。拜仁的比赛，他每场必到，接受媒体采访，为赞助商做宣传，与球迷们互动。1972年出生，年已52岁，埃尔伯还时常踢球，还经常进球，他是拜仁慕尼黑传奇巨星队成员。 在拜仁踢球多年，退役后也一半时间在德国生活，埃尔伯成了半个德国人。在正式采访前私下交流时，埃尔伯不无自豪又有点半开玩笑地说，他的德语甚至讲得比葡萄牙语还要好。 在埃尔伯的身上，在埃尔伯的内心里，一半是巴西，一半是德国，甚至德国比巴西还要多一些，这从著名的7比1一战时他现场观球的表现就可以看出来。 2014年巴西世界杯那场半决赛，在米涅朗球场，妻子穿巴西队球衣支持巴西队，埃尔伯和儿子却都穿着德国队球衣。他是希望德国队赢的，因为德国队内有很多拜仁球员，而他们是他的朋友。 但无论如何，埃尔伯对巴西还是爱的，因为巴西是他的根。埃尔伯对巴西足球依旧关注，尤其是对巴西国家队。尽管巴西队近况不佳，但埃尔伯笃信困难只是暂时的，巴西队一定能世预赛出线，到了世界杯上，巴西队又将是夺冠热门。 职业生涯，如果说有遗憾的话，那就是代表巴西，埃尔伯从来没打过世界杯。但能与罗马里奥、罗纳尔多、里瓦尔多和罗纳尔迪尼奥等璀璨桑巴巨星并肩作战，对于埃尔伯来说也是莫大荣幸。当然了，他也是颗巨星。作为唯一进入拜仁名人堂的巴西球员，埃尔伯在德甲、在拜仁留下了自己的大名。 第15次来中国 中超金元时代在巴西家里看中超 问：埃尔伯先生，欢迎您来中国。作为拜仁慕尼黑俱乐部形象大使，您已多次来到中国。您还数得清这是第几次吗？ 答：好的，谢谢你的欢迎。对我来说，这是一个荣幸，我又一次来到中国。我已经来中国差不多15次了，差不多就是这个数字，或许比15次还要多。 问：您是第一次来北京吗？ 答：我不是第一次来北京，但来中国，我更多的是去上海。此外，我还去过深圳、成都和青岛。成都的饭菜是很辣的，吃得就像墨西哥人一样，墨西哥人很能吃辣。 问：在职业生涯中，您曾经跟哪支中国球队或中国国家队交过手吗？ 答：没有，从来没有过。 问：您对中国足球的印象是什么？ 答：你看，在有很多巴西球员在中国踢球的那个时期，中国足球在巴西变得非常出名。每个周末，每个周中，有中超联赛的比赛。是的，在巴西电视台转播。当你坐在家里，“哦，正在播放的是浩克”，“哦，是奥斯卡”，因此你开始观看中超比赛。你开始感兴趣，（想知道）在这里（中国）踢球的球员都是谁，经常谈论在中国踢球的球员。现在，随着巴西和其他外国球员的离开，那种谈论停了下来。现在更多地谈的是沙特联赛，C罗在那里踢，很多巴西球员也在那里踢。 形象大使活儿很多 孔帕尼让拜仁踢得更好看 问：拜仁形象大使的工作是怎样的？作为形象大使，您都做些什么？ 答：作为拜仁形象大使，我要旅行很多。我现在住在巴西，我经常旅行去德国。拜仁所有的德甲比赛，我都在拜仁慕尼黑的球场。欧冠的比赛，无论是在客场，还是在家里，在安联球场，我都要参与比赛。我要为合伙人和赞助商做广告宣传，跟拜仁慕尼黑的球迷们见面。因此，这是一种工作满满的生活。 问：在挂靴之后，您在巴西做过电视台的足球评论员。和您同时代的退役球星中，很多人在德国担任评论员，比如马特乌斯、绍尔和哈曼。在评论拜仁的比赛时，他们时而发表批评性观点，得罪了一些人。您觉得，他们有时候“喷”得有道理吗？ 答：是的。当比赛踢得不太好时，评论员在那里是为了分析。如果发生了不好的东西，人们是会批评的。这取决于球员们能否接受这种批评。当我作为球员时，在那个时代，我对批评进行研究。但我从来不这样反应：“哦，那个前球员又说坏话了，他又说我的坏话了。我下场比赛怎么做？”我总是想下一场比赛。作为评论员，前球员做出批评很正常。当然了，现在，批评都集中在拜仁球员身上，（对他们的批评）比对其他一些小球队的球员的批评更引人注意。 问：拜仁本赛季请来孔帕尼担任主帅，拜仁前主席赫内斯说，他现在重新享受看拜仁比赛了，球队踢得富有观赏性。您也有这种感受吗？ 答：这是个事实，乌利·赫内斯所说的是事实。拜仁在踢着一种非常吸引人的足球。在赛季开始时，很多人对孔帕尼不信任，因为他从没执教过像拜仁这样的伟大球队，也从没跟像拜仁所拥有的球员那样的伟大球员一起工作过。因此，对他很是期待：他能否使拜仁成为一支伟大的球队？他做到了，我觉得（拜仁）球员踢得很好，尽管最近几场比赛的结果对球队并不是那么有利。但是，拜仁现在踢球的方式让拜仁高层和球迷们都很喜欢。 问：孔帕尼执教，拜仁会压上去，高位逼抢，向对手施压，但球队也冒着在（对手）反击时失球的危险。一周时间，拜仁打进了20球。之后，又有3场比赛不胜。在欧冠最近这场比赛，拜仁客场1比4惨败给巴萨。对此，您怎么看？这是成长所要付出的代价吗？ 答：正是这样。以那样的方式踢球，就得要冒非常大的风险。如果你是一支阵型压得非常靠前的球队，也就是说，你就不得不在防线上给对手球队留出空当。巴萨很会利用拜仁留出的这些空当，于是进了4个球。但我们本来也可以进4个球的，因为对巴萨，我们踢出了很好的足球。但巴萨更好地利用了他们所获得的机会。我觉得，现在，需要找到平衡点。不那么太过进攻，也不那么太过防守。得有一个平衡点。球员们得有跟主教练一样的思维，你可以看到哈里·凯恩出现在防线上，帮助我们的后卫。他在中场，他跑动得也很多，哪里都有他。因此，球员们踢得很努力，为使一切都成功。 莱万喜欢边路 凯恩钟情中路 希帅像父亲 问：拜仁是足球世界的豪门球队，它总是拥有世界级前锋。在本世纪头一个十年，拜仁有埃尔伯、马凯和卢卡·托尼。本世纪第二个十年，拜仁有莱万。现在，拜仁有凯恩。从一个科班前锋的视角，请您对比一下这几位射手，也包括您自己。 答：对于一位效力拜仁的前锋来说，最重要的是进球。但是，在这个名单中，你可以看到有我，有马凯，有卢卡·托尼。那是之前的一个时代，我们的职业，我们的责任就只是在锋线上踢，靠近对手的球门，以便进球。今天，由于足球改变了很多，当在拜仁踢时，莱万多夫斯基更多地是在边路活动。哈恩·凯恩不是一位在边路跑动很多球员，他是一位经常后撤，在后面要球很多的球员。这些就是在足球的日常中所发生的变化。每位球员，每位前锋，都得嵌进主教练的体系。哈里·凯恩嵌入得很好。 问：您在拜仁踢了6个赛季，其中5个赛季是在希斯菲尔德手下踢。您在拜仁赢得的几乎所有冠军，都是在希斯菲尔德担任拜仁主教练时赢得。你曾说，为希斯菲尔德踢球，您会愿意在场上多跑几步。他为什么如此令您折服？作为主教练，他是怎样的人？ 答：因为他对他的球员们的忠诚。对他来说，不管你是埃尔伯，还是埃芬博格，你是卡恩，还是绍尔，在他眼中，所有的球员都是一样的。因此，我们喜欢他。他是那样的一个人，当他跟球员们说话时，他直视你的双眼说。“看看这个，你做得不好。这个你得做得更好。”“哦，你今天踢得非常好。”他是一位给你很多斗志的教练，使你作为职业球员和普通人都成长。我甚至说过一句话，可听到那句话，我爸爸从来没有难过过，因为他知道那是事实。我经常说，希斯菲尔德是我们的一个父亲。对于他在拜仁执教过的球员们，他像是父亲。因为我对他有那样的感情，把他当作父亲，因此我在场上会为他多跑一些，以使我们能实现目标，而拜仁的目标一直是成为冠军，一直是赢得最多。当我们在1999年欧冠联赛决赛上输给曼联时，所有的球员心情都很糟，谁都不想再踢足球了，当时希斯菲尔德的话很重要。他说：“你们看，这就是足球，这会在每个人的人生中发生。你们有一些事情不顺遂，但如果我们向前看，我们可以在未来赢得欧冠冠军。”于是，在2001年，我们赢得了欧冠冠军，那是因为他为球员们所做的所有一切工作。 愿意跟穆勒并肩作战 1亿欧元先生凯恩买得值 问：当年的埃尔伯，会最想跟今天的哪名拜仁球员并肩战斗？ 答：跟整支球队。我们有好球员，其中一人是特别的，我觉得我跟他一起踢的话会踢得很好，他就是托马斯·穆勒。我很欣赏穆勒，因他为拜仁所做过的一切，因他还正在为拜仁所做的一切。因此，他是我非常想与其一起并肩作战的球员。啊，还有格纳布里，我很喜欢他。还有穆西亚拉，还有哈里·凯恩。如果让我说的话，我会提到拜仁所有的球员。（笑） 问：作为在拜仁取得巨大成功的前辈前锋，如果埃尔伯能给凯恩提些建议，会说些什么？不想在庆祝动作上给他一些建议吗？和您相比，他的庆祝动作太单一啦。 答：是的，哈里·凯恩在这一点上可以学习一下。当我是球员时，我庆祝做得不错。在其他事情上，哈里·凯恩甚至可能做得（比我）更好。他能进球，他踢得好。很多人说他缺少冠军，但本赛季，我希望，跟拜仁一起，他不仅能赢得冠军，而且是赢得好多冠军。他是一位非常全面的球员，我不用说“哈里·凯恩，你得做这个”。或许只有在庆祝进球这件事上，他可以稍稍做得更好些。（笑） 问：拜仁去年为凯恩豪掷接近1亿欧元，您希望看到拜仁砸钱签入更多巨星吗？ 答：你看，一位巨星，一位好球员，价格很贵。今天，很多刚刚起步的球员，已经价值三四千万欧元。哈里·凯恩花了1亿欧元，但我们知道谁是哈里·凯恩，知道他能够为拜仁做什么。他是来帮助球队的，他进了很多球，他在球队很成功，因此这样的球员就得贵。拜仁得清楚它是否需要再买一位昂贵的球员，得清楚它现时到底需要什么。 场均6公里和11公里的差距 世俱杯扩军忽略球员健康 问：您那个时代，很多顶级射手都是场均0.5球的效率，而今天场均1球愈发常见。这是为什么？难道今天的射手实力更强吗？ 答：不，我不说他们更好。他们是很好的球员，我觉得是因为现在踢球的方式。在我们那个年代，是那样的足球：“来吧，赢一两个球，就行了”。现在不是这样，拜仁已经赢了两三个球，球员还要进第四个、第五个、第六个球。现在有空间使他们能进更多的球，我觉得只是这个，只是这个差别。 问：现在，足球要求更高了。球员奔跑得更多，更为多面手，更为全面，前锋会防守，后卫会进攻。您喜欢这种趋势吗？这样一来，足球会不会变得更防守、更不吸引人？ 答：不，不会变得更不吸引人，而是变得太吸引人，以至于在联赛中进了更多的球，不仅是德甲联赛，还有西甲联赛，还有世界上的其他联赛。现在能进更多的球，因为现在的踢球方式。我们来谈谈瓜迪奥拉的体系，Tiki-Taka。在这种体系中，所有人都攻向前，所有人都退到后。因此，没有我那个时代只待在前面的9号球员了。现在，球员们得跑动非常多。在我那个年代，我每场比赛跑6公里。今天，球员们每场跑11公里，几乎是我的两倍。因此，是两种不同的踢球方式，区别只在这儿。在我那个年代，你可以待在前面。主教练甚至会对你说：“你看，你得待在前面，你不需要往后跑。”现在，由于踢球的方式不同了，所有的球员都得跑起来。就像你说的，中卫往前跑，前锋往后走。得有互动，以便使主教练的体系能成功。 问：欧冠改制和新版世俱杯都增加了球员比赛负荷。您喜欢欧冠新赛制吗？对新版世俱杯又怎么看？ 答：对于新版（欧冠），我喜欢，它很好，给了小的、不知名的球队以可能，使它们能亮相最好的舞台，世界上最好的足球就是欧冠联赛。但另一方面，对于球员们来说，现在比赛确实太多了。现在，世俱杯要踢整整一个月，谁打进决赛，会一直在踢足球，没有休假，之后新赛季又开始了。之后，还有世界杯。因此，太多了。国际足联和欧足联应当稍稍考虑一下球员们，应当至少跟球员们聊一聊，问一下他们的想法是什么，他们对此觉得怎么样。因为现在太惊人了，每三天就有一场比赛，整个赛季都是这样。如果你受了伤，你就会很快地错过五六轮比赛。我觉得，这一点国际足联没有考虑到。在我看来，国际足联更多地考虑商业的一面，而没考虑足球、球员和足球吸引力的一面。它更多地考虑了商业和经济的一面。 苦思现在德甲为何没有巴西球员 桑巴球员少小离家却准备不足 问：您现在在哪里居住？在巴西还是德国？ 答：我在德国和巴西之间往返。在巴西我有家，在德国我也有家。因为拜仁慕尼黑的缘故，我在巴西和德国之间往返。我经常这样说，当德国天气变冷时，我就去巴西。当巴西天气开始变冷时，我就去德国。 问：除了担任拜仁形象大使，您现在还做些什么？您的生活还跟足球有其他联系吗？ 答：没有（其他联系）了。因为在足球方面，我已经为拜仁做了很多。当我回到巴西时，我有一些私人事情需要处理。我拥有一家农庄，我还是一家企业的老板，我的一对儿女在那里工作，我的妻子也在那里工作。因此，在足球之外，我还有其他一些事情要做。 问：在您那个时代，有不少巴西球员在德甲取得了成功。为什么现在巴西球员在德甲很少能站得住脚？ 答：嗯，这是个好提问，这是事实。几天前，我也思考过这个问题：哎，为什么在德国的巴西球员这么少？我记得，在我那个年代，几乎所有的德甲球队都有一两名巴西球员。现在，有巴西球员的德甲俱乐部很少，就连拜仁也没有巴西球员。我觉得巴西球员考虑更多的是金钱一面，为了金钱考虑，你会去英格兰踢球，去踢英超。考虑个人方面，你会去西班牙或葡萄牙，因为语言的因素。德甲成了第三或第四选项。如果没有英超或西甲球队要你，或许你会去德甲。 问：当年，您很早就离开巴西，年仅19岁。但您对欧洲足球适应得很好，在欧洲取得了成功。现在，越来越多的巴西球员还更年轻就去欧洲，可并不是所有人都能像您那样适应并在欧洲取得成功。原因何在？ 答：这是个事实。现如今，巴西球员很年轻就出去，只有十六七岁。有的只有十五岁。比如，恩德里克跟皇马签了合同，埃斯特旺跟切尔西签了合同。现在，越来越多的欧洲俱乐部来巴西签未成年球员，让他们在巴西踢到18岁，等他们满了18岁之后带到欧洲。在我那个年代，当我去的时候，我提前学习语言，学习如何尽快适应欧洲的训练方式和比赛方式，学着如何理解我的队友们，因此我获得了成功。现在的球员出去得很早，他们到了俱乐部，如果不能适应，开始遇到困难，他们就考虑离开了。他们不想想“我到底做错了什么？我可以在哪些方面提高以帮助到这家俱乐部？”他们离开，也是因为经纪人，经纪人只想着赚钱，球员转会了他们才能赚钱。他们愿意球员离开，带他们去其他俱乐部。今天，我们的巴西国家队也受到影响。以前，巴西队被认为踢着漂亮足球。因为大多数球员是在巴西国内培养的，他们有着巴西式踢球风格。现在，我们踢着欧洲式足球。因此，巴西队踢球的方式已经不那么巴西了。无缘世界杯挺遗憾 与那么桑巴巨星并肩作战是荣幸 问：由于肩伤，您错过了参加1998年世界杯的机会。2002年世界杯，斯科拉里没招您。从没打过一届世界杯是您职业生涯最大的遗憾吗？ 答：不。毫无疑问，如果能参加世界杯，会是非常好的，尤其是2002年世界杯是在亚洲这里举行的。我打了几乎全部预选赛，跟巴西队一起。但最后两场世预赛，拜仁没放我踢，最终斯科拉里没带我去韩日世界杯。但我很幸福，因为我的职业生涯很快乐。我没敢想过我会抵达我后来能够抵达的高度，在巴西国家队，我跟很多伟大球员并肩作战，比如罗马里奥、罗纳尔多、罗纳尔迪尼奥、卡福、罗伯托·卡洛斯和里瓦尔多。因此，非常好，我学到了很多东西。这一点，我会永生不忘。当然了，能够参加世界杯会更好，但那没有发生。 问：那个时代，有人说，巴西有足够多的球员，可以组两支或三支国家队打世界杯。这是事实吗？ 答：这是事实。以至于当我在拜仁踢得好时，所有人都说，埃尔伯为拜仁踢，是射手。只是当我到了国家队，我踢不上比赛。当时有罗纳尔多，有罗纳尔迪尼奥，有里瓦尔多，之前有罗马里奥，有其他球员，他们也在竞争国家队的一席之地。因此，我们有两名或者更多球员有实力为其他国家队踢球。如果当年我有德国护照，以我踢球的方式，以我在德国的时代，我可以为德国踢两三届世界杯。但在巴西队，我没有空间。 2023年12月，埃尔伯才和妻子一起获得德国国籍。 他归化德国 德国队还是会输2002年世界杯 7比1现场他穿德国队球衣 问：如果您为德国队打2002年世界杯，决赛的结果会是怎样的？ 答：啊，那我会输的。（笑） 问：您能改变那场决赛的结果吗？ 答：我不知道。2002年世界杯上的巴西队非常棒。我有机会跟那拨儿球员和斯科拉里一起工作，整支球队都目标集中，想成为世界杯冠军，愿意为之付出一切。因此他们配得上那个冠军。2002年巴西队夺冠当之无愧，2014年他们不应当夺冠，因为欠缺一些东西。 问：那个著名的7比1，您在现场吗？ 答：我当时在现场。我支持德国队，我和我儿子都穿着德国队球衣。我妻子支持巴西队，她穿着巴西队球衣。我之所以支持德国队，是因为德国队中有很多拜仁球员，他们跟我是队友，是朋友。当年我在拜仁踢球时，他们在梯队踢。德国队进了三个球之后，我妻子看不下去了，她想离开。 埃尔伯以自己的养牛场为背景，为自己企业生产的里科动物营养饲料做宣传。 内马尔的好帮手们正在成长 巴西队不会第一次无缘世界杯 问：现在这支巴西队的真实水平如何？现在巴西队球员水平很差吗？ 答：不，不能说球员们水平差。他们做他们的工作，他们尝试为国家队尽他们最大的可能。但这是不同的一代人，有代际的变化，他们需要时间。现在，内马尔刚刚伤愈，在受伤一年之后，他刚开始重新踢球。我们有维尼修斯，有罗德里戈，有拉菲尼亚，他开始在巴萨显山露水。因此，我们需要有更多球员来帮助内马尔，以使巴西队真正有争夺冠军的可能。但巴西队还有很多需要提高的地方，巴西队现在的情况并不太好。 问：巴西是足球王国，但现在，巴西似乎缺少有能力教练。您对巴西队主教练多里瓦尔·儒尼奥尔的评价如何？ 答：在他所执教的球队，多里瓦尔做的工作非常出色，无论是在圣保罗，还是在弗拉门戈。我觉得他工作很出色，不幸的是，在巴西队，结果还没开始以所有巴西人都希望的方式显现。但我们距离2026年世界杯还有两年时间，最重要的是球队出线。在世预赛上，巴西队成绩不是太好。但最近两场比赛赢球，巴西队可以长出一口气了。巴西队还有出线的机会，以第一、第二、第三或第四身份出线不重要，出线之后，在世界杯上，巴西队又会是夺冠热门，就像阿根廷队和德国队一样。德国现在也没有一支伟大的国家队，但还有两年时间可以提高。现在年轻球员进来了，是不同的一代球员。过去的一代球员中，有很多重要的球员离开了，比如胡梅尔斯、托马斯·穆勒和诺伊尔。因此，所有的（球员）都应当嵌入合适的位置，才能有一支好的国家队。发生在巴西队身上的，也是同样的事情。 问：巴西教练比他们的欧洲同行和阿根廷同行水平更差吗？因为有阿根廷教练在欧洲执教，而几乎没有巴西教练在欧洲执教。 答：这是事实。甚至在巴甲，阿根廷教练比巴西教练更多。但是这可能是一个阶段吧，阿根廷教练更突出，但巴西也有好教练，他们可以达到欧洲教练的水平。对巴西教练最不利的因素是语言，大多数巴西教练只会讲葡萄牙语，很少或几乎没人会说英语。因此，要想执教一支国际球队，他们遇到更大的困难。现在，在巴西国内，有一些巴西教练工作做得很好。 问：拿巴西和阿根廷做个比较，在退役之后，很多阿根廷前球员愿意当教练。但巴西球员退役之后，几乎没人愿意当教练。 答：我本人从来没想过要当教练。取决球员个人，你是否有那团火。你是球员，退役之后，你想当教练。巴西球员，有时候像我那样想问题：“哦，我不想要这个，我想做其他事情，我想把我的钱投资到其他事情上，我不想再玩足球。”这是更为个人的决定。那是事实，现在取得成功的阿根廷教练比巴西教练更多，而在欧洲的巴西教练几乎没有。 问：在你看来，巴西队会不会无缘2026年世界杯？会不会第一次无缘世界杯？ 答：不会，不会。我们还有比赛，尽管是难打的比赛。这也很正常。当2002年巴西队世界杯夺冠时，在预选赛上，巴西队踢得也很糟糕，差一点就没晋级世界杯。1994年世界杯，也是一样的。因此，这种情况会发生。你得克服困难，然后才能打世界杯。 问：南美区世预赛比欧洲的世预赛更难打吗？ 答：这是事实，比世界杯都难打，要难打得多。你打哥伦比亚队和委内瑞拉队，在海拔3000米高度打。你都不能呼吸，因此有一些比赛很难打，但那是南美足球的一部分。最重要的是出线，然后还有时间为世界杯而努力工作。